金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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